Skocz do zawartości


Zdjęcie

Post przeciwko nadawaniu filmów z bocznymi czarnymi pasami - kaszetami (Pillarbox, Windowbox) przez TVP (Kultura, Rozrywka, itp) na DVB-T (naziemna).


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
14 odpowiedzi w tym temacie

#1 mk2studio

mk2studio

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 10 postów
  • Od: 22 paź 2017

Napisano 31 październik 2017 - 01:15

Ten post ma na celu przywrócenie poprzednich ustawień nadawania DVB-T na: TVP Kultura , TVP Rozrywka , TVP Historia , (zmiany zostały wprowadzone dn. 11.10.2017r  - po komunikatach, na TVP "Przepraszamy za ewentualne przerwy w nadawaniu programu TVP w godzinach 00:00-06:00, spowodowane pracami konserwacyjnymi na MUX-3"). 

Zmiany te dotyczyły wprowadzenia stałego-sztywnego formatu 16:9 , poprzez zwężanie, ściskanie obrazu na filmach PRL i serialach.

   Przed zmianami były one transmitowane na pełnym ekranie (bez bocznych czarnych pasów - kaszet). Dopiero widz albo telewizor ustawiał odpowiednie proporcje  obrazu. Było to optymalne rozwiązanie , a nie wiadomo , kto wpadł na taki pomysł by to zmienić i wprowadzić na sztywno format 16:9 , jeszcze przy jakości programów SD (Standard-Definition). Reklamy oczywiście są transmitowane na pełnym ekranie   :)

 

Czyli przed zmianami tak to wyglądało - przykład:

perth4x3.jpg

 

a teraz jest tak:

4x3n16x9.jpg

 

Poniżej wyszczególniono wady takiego sztywnego nadawania 16:9 , jakie wprowadzono na DVB-T przez TVP (TVP Kultura, Rozrywka, itp ).

 

 

WADY:

 

 - Nadawanie sztywnego formatu 16:9 jest szczególnie niekorzystne przy transmisji SD (SDTV), której rozdzielczość nie jest większa od 720x576 (lub 704x576).

 

 - Powoduje pogorszenie jakości obrazu o około 27% (dla zwężanych filmów)- czyli zamiast 704x576  film jest w rozdzielczości 524x576

 

 - Nie można prawidłowo oglądać takich filmów na telewizorach np: 4:3 (lub 14:9 , oraz coraz bardziej popularnych 21:9) przez to, że nie można ustawić odpowiednich proporcji i odpowiednio dopasować obrazu do formatu telewizora. (Żaden telewizor nie ma takiej opcji by film 4:3 transmitowany jako 16:9 rozszerzyć z zachowaniem proporcji do pełnego formatu np 4:3)

 

 - Dyskryminacja osób posiadających odbiorniki 4:3 (lub inne telewizory niż 16:9)

 

 - Powoduje wystąpienie tzw. efekt znaczka pocztowego (Windowbox)- czarne obramowanie,  gdy zwężony film jest dodatkowo emitowany jako panoramiczny, co powoduje pogorszenie jakości i rozmiaru o 40% , do rozdzielczości 538x432 (tzw. Windowbox) i wygląda to tak:

uid_1e20f449955a4337a35ebee70e7573941317

(czerne obramowanie - ramka, co już to wiele razy  można było zobaczyć na TVP Kultura)

 

 - nadawanie takiego sztywnego 16:9 z bocznymi pasami (pillarbox) jest bardzo szkodliwe dla telewizorów OLED (AMOLED) oraz dla telewizorów plazmowych, ponieważ następuje nierównomierne zużycie matrycy telewizora. Natomiast jeśli telewizor odbiera prawidłowy-pełnoekranowy sygnał to sam go odpowiednio ustawia, a na pozostałe części ekranu dokłada odpowiedni wzór by cały czas na matrycy był równomiernie rozłożony obraz ,  zamiast czarnych pasów.

 

 - W zamian za  pełnoekranowy obraz są niepotrzebnie transmitowane czarne boczne pasy (bo komu potrzeba oglądać czarny ekran?). Widz powinien otrzymywać obraz na pełnym ekranie i później z nim zrobić co mu się spodoba  i na pewno nikt by nie chciał, by o tym decydował za niego nadawca,  tym bardziej, że to nadawanie nie jest kompatybilne ze wszystkimi formatami odbiorników telewizyjnych i nie da się tego prawidłowo oglądać na odbiorniku 4:3, jak już wcześniej to było pisane.

 

ZALETY: brak

 

____________________

 

Wszyscy, którzy są przeciwko transmitowaniu bocznych pasów przez TVP proszę się  wpisywać, poniżej.

 

Akcja taka  miała już miejsce u innego nadawcy i odniosła odpowiedni skutek.

 

Wszyscy, którzy mają dostęp również do innego forum , mogą skopiować powyższy tekst i go rozpowszechnić,  by był dostępny dla większej liczby osób.

 

WPISUJCIE SIĘ by to poprzeć.



#2 tvabr

tvabr

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 12 postów
  • Od: 20 paź 2017

Napisano 02 listopad 2017 - 20:21

Tak Popieramy To. Prosimy powrócić do nadawania , które było przez zmianami.


Użytkownik tvabr edytował ten post 02 listopad 2017 - 20:58


#3 Sorek21

Sorek21

    Zżyty z forum

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3526 postów
  • Od: 21 lip 2008

Napisano 02 listopad 2017 - 21:24

Nic z tym pewnie nie zrobicie. Lepiej po prostu kupić nowy telewizor.


Familijny Max + Sport + Film + Cinemax + Eleven Sports

Evobox PVR + HD6000

#4 tvabr

tvabr

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 12 postów
  • Od: 20 paź 2017

Napisano 03 listopad 2017 - 18:20

To chyba nie chodzi o telewizor, ale o przesyłany sygnał. Tak a propo telewizora to na nowym telewizorze 21:9 też się nieodpowiednio wpasowuje ten zmieniony sygnał. Czekam na cofnięcie tych zmian.



#5 mp107

mp107

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 14 postów
  • Od: 30 cze 2010

Napisano 03 listopad 2017 - 18:53

Również popieram tą inicjatywę.

Po to opracowano technologię pozwalającą na dynamiczną zmianę proporcji obrazu, aby z niej korzystać.
Większość transmisji nadaje "domyślnie" w 16:9, ale niektóre materiały są wciąż nagrywane/nagrane w 4:3.
W konsekwencji tego można się spotkać ze wspomnianym efektem znaczka pocztowego w odbiornikach o proporcjach ekranu 4:3.
Przede wszystkim urządzenia mają możliwość zmiany zachowania przy odbiorze sygnału w innych proporcjach niż te ekranu, a ustawianie "na sztywno" skazuje siłowo na użycie rozwiązania stosowanego przez daną stację (lub dostawcę sygnału).
Jeśli ktoś preferowałby np. rozciągnięcie obrazu 4:3 do 16:9 to jest to jego indywidualna decyzja, do której nie powinien być jakkolwiek przymuszany.

#6 TomPL

TomPL

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 770 postów
  • Od: 14 gru 2008
  • Lokalizacjapod Olsztynem

Napisano 09 listopad 2017 - 09:34

Tiaaa, najważniejsze, żeby reklamy były zawsze nadawane dobrze ;)


Platforma Orange, dekoder UHD-88 (DTH) (wcześniej SHD-85)

#7 tvabr

tvabr

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 12 postów
  • Od: 20 paź 2017

Napisano 14 listopad 2017 - 14:29

Od 7 listopada 2017r znowu zmieniono nadawanie TVP Kultura i TVP Rozrywka (naziemna DVB-T ) na dynamiczną zmianę proporcji obrazu i zaprzestano nadawania sztywnego 16:9. Brawo. (czyli ustawienia wprowadzone po konserwacji w dn. 11.10.2017 nie sprawdziły się)  .  Jednak coś zostało jeszcze zmienione , bo na forum wiele osób pisze , że niektóre PVR teraz (od 7.11.2017r) nie nagrywają z TVP Kultura i TVP Rozrywka i TVP Historia.



#8 Tim

Tim

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1054 postów
  • Od: 17 lis 2009

Napisano 14 listopad 2017 - 23:26

Nie ma dynamicznej zmiany formatu obrazu i nadal jest sztywne 16:9. Szerzej opisałem to w temacie poświęconym MUX III (TVP). Programy natomiast nagrywają się bez żadnego problemu (przynajmniej na moich sprzętach).



#9 mk2studio

mk2studio

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 10 postów
  • Od: 22 paź 2017

Napisano 02 grudzień 2017 - 10:07

Fajnie , że udało się coś zrobić w tej sprawie, ale temat jeszcze jest nie zamknięty, i będziemy próbowali by jeszcze poprawiono nadawanie na DVB-T TVP Kultura, TVP Rozrywka, TVP Historia, by wszystko było odpowiednio skonfigurowane.



#10 Tim

Tim

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1054 postów
  • Od: 17 lis 2009

Napisano 02 grudzień 2017 - 13:27

Bez wątpienia coś namieszali, zresztą nie pierwszy raz. Od przeszło 2 lat w sygnale DVB-T na kanałach TVP są popsute napisy DVB (co jakiś czas na skutek błędów nie wyświetla się jakiś dialog) i nic z tym nie zrobiono, choć problem wielokrotnie zgłaszałem. :sad:

A z dynamiczną zmianą formatu obrazu na pewno jest coś nie tak. Jeśli aktualnie nie masz możliwości nagrania próbek i sprawdzenia nagrań na komputerze, mogę ewentualnie podesłać Ci moje próbki na PW. Zobaczysz, że pomimo iż nagrania zostały utrwalone podczas audycji 4:3, programy na komputerze odczytują format 16:9.

Na forum Emitel'a ludzie dodatkowo piszą, że po tych zmianach na telewizorach Manta czy Sencor w ogóle nie mogą oglądać kanałów TVP Kultura, TVP Historia czy TVP Rozrywka. :shock:



#11 mk2studio

mk2studio

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 10 postów
  • Od: 22 paź 2017

Napisano 02 grudzień 2017 - 20:05

OK. Tim możesz mi przesłać próbki ze strumienia. Trochę też tutaj jest więcej opisane. To rzeczywiście jest spory problem jeśli na niektórych telewizorach nie odbiera z naziemnej TVP Kultura, TVP Rozrywka i TVP Historia.

Trzeba będzie zgłębić głębiej ten problem.



#12 Kamilx

Kamilx

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 273 postów
  • Od: 17 gru 2011

Napisano 02 grudzień 2017 - 20:23

Mój dekoder Opticum HD T80plus od 11.10 programy nadawane w formacie 4:3 wyświetla w 16:9 z pasami (4:3 letterbox - tryb dla telewizorów kineskopowych, wyświetlanie pełnego obrazu) - na telewizorze ramka dookoła obrazu. Jeżeli chcę mieć na pełnym ekranie to muszę zmienić ustawienia na 4:3 panscan. Przed 11.10 był obraz na pełnym ekranie w trybach 4:3 panscan, AUTO i 4:3 letterbox. Normalnie mogę nagrywać - jednak dekoder zapisuje w 16:9.

 

Coś jest nie tak, bo każde urządzenie reaguje inaczej.


Użytkownik Kamilx edytował ten post 02 grudzień 2017 - 20:28


#13 Tim

Tim

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1054 postów
  • Od: 17 lis 2009

Napisano 02 grudzień 2017 - 20:41

No to ładnie. Sądziłem, że wszystkie dekodery z tunerem DVB-T jakoś sobie radzą z przełączaniem formatów. :? U mnie na dekoderze DVB-T przełączanie działa, ale jak nagrany plik odtwarzam na dekoderze DVB-C to jest dokładnie tak, jak u Ciebie.

 

@mk2studio: Za chwilę podeślę próbki na PW. :smile:



#14 mk2studio

mk2studio

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 10 postów
  • Od: 22 paź 2017

Napisano 02 grudzień 2017 - 21:44

Możecie sprawdzić czy każdy na swoim PVR nagrywa audycje 4:3  jako 16:9 z bocznymi pasami-kaszetami na DVB-T Kultura, Historia, Rozrywka? Czy u kogoś nagrywa audycje-film 4:3 prawidłowo , czyli w 4:3 (pełny ekran)?



#15 Tim

Tim

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1054 postów
  • Od: 17 lis 2009

Napisano 02 grudzień 2017 - 22:03

U mnie zarówno na dekoderze DVB-T stacjonarnym jak i komputerowym (usb) audycje 4:3 nagrywane są jako 16:9.

Jak oglądam któryś z tych programów (Kultura, Historia, Rozrywka) na tunerze komputerowym podczas audycji 4:3, to np. program DVBViewer również sygnalizuje, że to format 16:9. Dlatego cały czas sądziłem, że nadają w sztywnym 16:9, a to przełączanie na niektórych tunerach DVB-T jest dla mnie dziwne i niezrozumiałe. :?