Skocz do zawartości


Zdjęcie

Sygnał z obu anten do wszystkich odbiorników + sygnał z czaszy i z DVB-T przesyłany jednym kablem


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
13 odpowiedzi w tym temacie

#1 mihau

mihau

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 259 postów
  • Od: 29 cze 2007

Napisano 30 lipiec 2017 - 01:11

Chciałbym żeby zarówno do telewizora w jednym pokoju jak i tunera DVB-T był doprowadzony sygnał z obu anten oraz chciałbym  żeby do  jednego z pokoi sygnał z anteny satelitarnej i z anteny naziemnej szedł na przebiegu wspólnym w jednym kablu, a konkretnie to żeby wchodziły do urządzenia C, szły w jednym kablu do urządzenia E i z urządzenia E wychodziły  dwa kable, jeden do tunera DVB-T, a drugi do tunera satelitarnego. Da się tak ? Jakie urządzenia zastosować? A i B to wiem, że rozgałęźniki, C i D to wiem, że  zwrotnice. E to rozgałęźnik?  Czy są zwrotnice, do których można podłączyć antenę satelitarną i naziemną? Czy są rozgałęźniki, które obejmują swoim zakresem zarówno częstotliwości tv naziemnej jak i  satelitarnej? Gdybym chciał zastosować  w antenach wzmacniacze to mogą być zasilane z samego dołu czy musiały by być zasilane między anteną, a rozgałęźnikiem?

 

4a41c002692b1f193c76b9bb18688292_1920.jp



#2 adrian1981

adrian1981

    Przesiaduję 24/7

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1735 postów
  • Od: 17 lip 2007
  • LokalizacjaGórny Śląsk

Napisano 30 lipiec 2017 - 06:08

Wg mnie trochę przekombinowałeś, przedstawię chyba prostsze rozwiązanie ;) Zakładam, że anteny siatkowe są pasywne (bez wzmacniacza). Jeśli chcesz podłączyć sygnał z dwóch anten najprościej możesz użyć dobrego rozgałęźnika dwudrożnego (sygnał z anten podłączasz pod jego wyjścia a wyjście sygnału DVB-T będzie na wejściu rozgałęźnika). Oczywiście można użyć także odpowiedniej zwrotnicy. Następnie potrzebujesz drugi identyczny rozgałęźnik aby podzielić sygnał na dwa pokoje. Z jednego wyjścia podpinasz kabel do pokoju gdzie nie będzie odbierany sygnał satelitarny, drugi kabel podpinasz na wejście RTV zwrotnicy RTV/SAT (sumatora), Do wejścia SAT podłączasz kabel z konwertera. W pokoju gdzie będzie odbierana telewizja satelitarna i naziemna zakładasz gniazdo RTV/SAT (ewentualnie drugą zwrotnicę RTV/SAT, która teraz będzie robiła za rozgałęźnik), do odpowiednich wyjść podłączasz dekodery. Pozostaje kwestia tłumienia sygnału DVB-T w takiej instalacji, może się okazać, że w pokoju z TV satelitarną będzie on za słaby i wówczas jakiś wzmacniacz się przyda. Chcąc jednym wzmacniaczem wzmocnić sygnał z dwóch anten można w miejscu rozgałęźnika dzielącego sygnał na dwa pokoje użyć rozgałęźnika aktywnego a jego zasilanie podać przez kabel z pokoju gdzie nie będzie TV satelitarnej.



#3 mihau

mihau

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 259 postów
  • Od: 29 cze 2007

Napisano 30 lipiec 2017 - 21:46

Chcąc jednym wzmacniaczem wzmocnić sygnał z dwóch anten można w miejscu rozgałęźnika dzielącego sygnał na dwa pokoje użyć rozgałęźnika aktywnego a jego zasilanie podać przez kabel z pokoju gdzie nie będzie TV satelitarnej.

 

A gdybym chciał wzmocnić wzmacniaczami masztowymi? Czy jakbym zasilał tylko jednym zasilaczem to moc z zasilacza rozkładała by się na dwa wzmacniacze i każdy z obu wzmacniaczy pracował by tylko z połową mocy zasilacza?

 

użyć rozgałęźnika aktywnego a jego zasilanie podać przez kabel z pokoju gdzie nie będzie TV satelitarnej.

Czy z pokoju z TV satelitarną nie może być bo prąd z zasilacza dostawał by się do konwertera?


Użytkownik mihau edytował ten post 30 lipiec 2017 - 21:52


#4 swojadroga

swojadroga

    Support Team

  • Support Team
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5653 postów
  • Od: 19 lip 2010
  • LokalizacjaRybnik

Napisano 31 lipiec 2017 - 05:31

Ad.1. Jeśli zastosujesz odpowiednio mocny zasilacz (np. 0,5A), to nie będzie problemu. Możesz przyjąć, że jeden wzmacniacz, to potrzeba 100mA (0,1A).

Ad.2. Możesz zasilać wzmacniacze anteny DVB-T dekoderem satelitarnym stosując odpowiedni sumator RTV-SAT przepuszczający zasilanie do anten DVB-T. To rozwiązanie ma jednak wadę, wyłączając dekoder satelitarny z zasilania lub mając go w trybie oszczędzania energii, wyłączasz również zasilanie wzmacniaczy w antenach DVB-T. Tutaj również musisz zwrócić uwagę na sumę potrzebnych prądów dla dwóch wzmacniaczy oraz konwertera. Głowice w dekoderach zazwyczaj mają maksymalne obciążenie prądem 0,5A.


Aktualne oferty dla nowych klientów w Autoryzowanych Punktach Sprzedaży CP i Plus.

Usługa wymiany konwertera w Autoryzowanych Punktach Sprzedaży CP.

34057.png

Nie udzielam porad przez PW! Jeśli czcionka jest za mała, to nie udzielam porad przez PW!


#5 adrian1981

adrian1981

    Przesiaduję 24/7

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1735 postów
  • Od: 17 lip 2007
  • LokalizacjaGórny Śląsk

Napisano 31 lipiec 2017 - 06:22

Jak dla mnie wątpliwe jest zasilanie wzmacniacza antenowego napięciem z dekodera satelitarnego. Może i będzie to nawet działać ale wzmacniacze do tv naziemnej zwykle są zasilane 12V a dekoder daje 14V albo 18V. O ile 14V pewnie zmieści się w tolerancji (jak wiadomo coś zawsze straci się po drodze) o tyle z 18V pewny bym już nie był.



#6 Grzecho5c

Grzecho5c

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 167 postów
  • Od: 07 lis 2010
  • LokalizacjaEDDT/EDDB

Napisano 31 lipiec 2017 - 06:29

Jeśli obędzie się bez wzmacniacza do DVB-T to potrzebujesz to:

 

http://www.hollex.pl...nowa-mezon-z12u

 

albo to:

 

http://www.hollex.pl...enowa-mezon-z14

 

oraz to:

 

http://www.hollex.pl...al-tvsat-rsat-2

 

oraz gniazdko antenowe:

 

http://www.hollex.pl...-signal-rtv-sat

 

Ze wzmacniaczem  DVB-T:

 

http://www.hollex.pl...-axing-tvs-5-01

 

http://www.hollex.pl...rotnica-maximum

 

http://www.hollex.pl...al-tvsat-rsat-2

 

Tu polecam wzmacniacz masztowy z własnym zasilaniem.Uniknie się wtedy konfliktów z napięciem z  odbiornika sateltarnego.


Użytkownik Grzecho5c edytował ten post 31 lipiec 2017 - 06:58


#7 mihau

mihau

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 259 postów
  • Od: 29 cze 2007

Napisano 31 lipiec 2017 - 10:57

Jeśli zastosujesz odpowiednio mocny zasilacz (np. 0,5A), to nie będzie problemu. Możesz przyjąć, że jeden wzmacniacz, to potrzeba 100mA (0,1A).

A co z napięciem, które będzie wynosić po 6 V zamiast 12?

Kiedyś jak pytałem się co się zastanie jak zamiast standardowego zasilacza 12 V 0,1 A użyję mocniejszy zasilacz (ładowarka od Nokii, 5,7 V 0,8 A) to otrzymałem odpowiedź, że przy zmianie wydolności prądowej (6A zamiast 0,5A) totalnie nic się nie zmieni w pracy wzmacniacza. oraz, że 

Każdy wzmacniacz jest obliczany dla ściśle określonego napięci zasilania. W ograniczonym stopniu będzie się zmieniać napięcie wyjściowe/wzmocnienie, ale także - i co jest dużo ważniejsze - drastycznie zmieniają się takie parametry jak zniekształcenia i intermodulacja.
Pod względem zmian wzmocnienia nie będą to zmiany duże, rzędu kilku dB.

          

          

Tu polecam wzmacniacz masztowy z własnym zasilaniem.Uniknie się wtedy konfliktów z napięciem z  odbiornika satelitarnego.

 

Wymaga zasilania z gniazdka elektrycznego. Jaki jest sens zaoszczędzania za na drugim koncentryku jeśli ma się ciągnąć kabel elektryczny na maszt?          



#8 swojadroga

swojadroga

    Support Team

  • Support Team
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5653 postów
  • Od: 19 lip 2010
  • LokalizacjaRybnik

Napisano 31 lipiec 2017 - 11:49

Jak dla mnie wątpliwe jest zasilanie wzmacniacza antenowego napięciem z dekodera satelitarnego. Może i będzie to nawet działać ale wzmacniacze do tv naziemnej zwykle są zasilane 12V a dekoder daje 14V albo 18V. O ile 14V pewnie zmieści się w tolerancji (jak wiadomo coś zawsze straci się po drodze) o tyle z 18V pewny bym już nie był.


Na wzmacniacz w tym układzie podawane jest 12V.

A co z napięciem, które będzie wynosić po 6 V zamiast 12?
Kiedyś jak pytałem się co się zastanie jak zamiast standardowego zasilacza 12 V 0,1 A użyję mocniejszy zasilacz (ładowarka od Nokii, 5,7 V 0,8 A) to otrzymałem odpowiedź, że przy zmianie wydolności prądowej (6A zamiast 0,5A) totalnie nic się nie zmieni w pracy wzmacniacza. oraz, że



Wymaga zasilania z gniazdka elektrycznego. Jaki jest sens zaoszczędzania za na drugim koncentryku jeśli ma się ciągnąć kabel elektryczny na maszt?


Będzie na oba wzmacniacze docierało 12V.

Aktualne oferty dla nowych klientów w Autoryzowanych Punktach Sprzedaży CP i Plus.

Usługa wymiany konwertera w Autoryzowanych Punktach Sprzedaży CP.

34057.png

Nie udzielam porad przez PW! Jeśli czcionka jest za mała, to nie udzielam porad przez PW!


#9 Grzecho5c

Grzecho5c

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 167 postów
  • Od: 07 lis 2010
  • LokalizacjaEDDT/EDDB

Napisano 31 lipiec 2017 - 13:03

Sens jest taki ,że DVB-T będzie chodzić niezależnie od odbiornika satelitarnego.Jest oczywiście możliwość zasilania zdalnego z pokoju bez satelity.

Sygnał DVB-T należy rozdzielić po wzmacniaczu.Rozdzielenie obu napięć DC nastąpi w zwrotnicy SAT+TV.


Użytkownik Grzecho5c edytował ten post 31 lipiec 2017 - 13:26


#10 mihau

mihau

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 259 postów
  • Od: 29 cze 2007

Napisano 01 sierpień 2017 - 10:07

Będzie na oba wzmacniacze docierało 12V. 

Chodzi o to, że nie będzie po 0,25 A i 6 V tylko po 0,125 A i 12 V?

 

 

Sens jest taki ,że DVB-T będzie chodzić niezależnie od odbiornika satelitarnego

Ale trzeba ciągnąć kabel elektryczny na dach co jest zaprzeczeniem idei puszczenia sygnału z anteny satelitarnej i anten  naziemnych w jednym koncentryku.

 

 

 

Jest oczywiście możliwość zasilania zdalnego z pokoju bez satelity.

Sygnał DVB-T należy rozdzielić po wzmacniaczu.Rozdzielenie obu napięć DC nastąpi w zwrotnicy SAT+TV.

Tu już nie rozumiem. Przecież kabel z pokoju bez satelitki będzie szedł do rozgałęźnika, który będzie przed zwrotnicą SAT+TV patrząc od strony anten.

 

 

 

Wracając do wątku puszczania sygnału z anteny satelitarnej i anten naziemnych w jednym kablu, znalazłem wypowiedź odradzającą takiego rozwiązania:

 

 

Zwracam jednak uwagę, że zauważalne jest pogorszenie jakości sygnałów zarówno na SAT jak i TV przy takim rozwiązaniu:
-zwrotnice , zależnie od jakości wykonania, mają ograniczoną możliwość separacji sygnałów- są to tylko proste filtry LC
-sporo konwerterów, szczególnie tych tańszych, sporo 'śmieci' w okolicach 700MHz. Z połączeniu z wysokim poziomem sygnału wyjściowego, można się spodziewać pogorszenia odbioru naziemnego, szczególnie kanałów 50-60.
-anteny naziemne mogą odbierać zakłócenia w paśmie IF SAT, czyli między 950 a 2150MHz, pogarszając odbiór niektórych transponderów SAT/

Przy dobrym odbiorze naziemnym i antenie SAT 80-90cm mamy zapas i przeważnie można stosować zwrotnice, ale jak zaczniesz jeszcze kombinować z ew. wzmacniaczami, to prosta droga do porażki......

Użytkownik mihau edytował ten post 01 sierpień 2017 - 10:19


#11 swojadroga

swojadroga

    Support Team

  • Support Team
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5653 postów
  • Od: 19 lip 2010
  • LokalizacjaRybnik

Napisano 01 sierpień 2017 - 11:59

Najpierw schemat połączeń:

 

1. Sygnał z obu anten siatkowych i anteny satelitarnej sumujesz za pomocą http://www.hollex.pl...nowa-mezon-z12u. Ze zwrotnicy zsumowany sygnał podajesz na rozgałęźnik http://www.hollex.pl/akcesoria/rozgalezniki-tv-sat/889-rozgaleznik-signal-tvsat-rsat-2. Tym sposobem uzyskujesz zasilanie wzmacniaczy z dekodera satelitarnego i mimo sygnału satelitarnego w obu przewodach w jednej chwili musisz używać tylko jednego dekodera satelitarnego. Ale z tego co piszesz,to nie będzie problemem.

 

2. Sygnał z anten siatkowych sumujesz na maszcie http://www.dipol.com..._1-69_C0910.htm z pozostawionym zworami przepuszczającymi zasilanie na wzmacniacze anten. Zsumowany sygnał podajesz na http://www.hollex.pl/akcesoria/rozgalezniki-tv-sat/889-rozgaleznik-signal-tvsat-rsat-2 i z pierwszego wyjścia sumatora przewód prowadzisz do odbiornika TV, który będzie odbierał tylko DVB-T. W tym miejscu też montujesz zasilacz z wtyczką separatora napięcia http://www.hollex.pl...wych-12v-100ma. Z drugiego wyjścia sumatora wychodzisz na wejście RTV sumatora RTV-SAT http://www.hollex.pl/akcesoria/zwrotnice/148-zwrotnica-mezon-sat-tv lub inna nie przepuszczająca zasilania do anten naziemnych. Do wejścia SAT podłączasz oczywiście sygnał z konwertera, a z wyjścia prowadzisz przewód do gniazda RTV-SAT, które rozdzieli Ci sygnał dla TV i dekodera satelitarnego.

Tutaj również możesz użyć dekodera satelitarnego do zasilania stosując sumator RTV-SAT z przepuszczaniem zasilania do anten naziemnych i rezygnując z oddzielnego zasilacza.

 

Co do poziomów sygnału, to tylko możemy zgadywać czy będą problemy, czy nie. Choć dwie anteny szerokopasmowe i szerokim kątem widzenia, do tego ze wzmacniaczami mogą być potencjalnie źródłem problemów. Bez miernika i wiedzy o Twoich warunkach odbioru DVB-T, to tylko szklana kula udzieli trafnej odpowiedzi. Pytałeś o możliwość podłączenia Twoich anten w konkretny sposób, więc do tego się odnoszę. Reszta, to wróżenie z fusów.


Chodzi o to, że nie będzie po 0,25 A i 6 V tylko po 0,125 A i 12 V?

 

 

Zasilacz 12V/0,5A da 6W, ale odbiorniki (w Twoim wypadku wzmacniacze antenowe) pobiorą tylko tyle ile dokładnie potrzebują, czyli około 1,5-2W. 


Użytkownik swojadroga edytował ten post 01 sierpień 2017 - 12:07

Aktualne oferty dla nowych klientów w Autoryzowanych Punktach Sprzedaży CP i Plus.

Usługa wymiany konwertera w Autoryzowanych Punktach Sprzedaży CP.

34057.png

Nie udzielam porad przez PW! Jeśli czcionka jest za mała, to nie udzielam porad przez PW!


#12 mihau

mihau

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 259 postów
  • Od: 29 cze 2007

Napisano 26 sierpień 2017 - 21:07

Zmieniłem koncepcję. Zrezygnowałem z pomysłu puszczania sygnału z anteny satelitarnej i naziemnej w jednym kablu. Chcę zsumować sygnały z trzech anten naziemnych i rozgałęzić na dwa pokoje. Dwie anteny  kierunkowe UHF ze wzmacniaczami dopuszkowymi i jedna siatka z symetryzatorem przy czym siatka ma służyć nie tylko do VHFu. Chciałbym żeby urządzenia pośredniczące dawały możliwie najmniejsze tłumienie.

Jeśli chcesz podłączyć sygnał z dwóch anten najprościej możesz użyć dobrego rozgałęźnika dwudrożnego (sygnał z anten podłączasz pod jego wyjścia a wyjście sygnału DVB-T będzie na wejściu rozgałęźnika).
A czy taki ,,odwrotnie założony" rozgałęźnik nie daje większego tłumienia niż zwrotnica/sumator?  Co do zwrotnic to zauważyłem, że mają oddzielne wejście na UHF i VHF (czyli sygnał z siatki przed wejściem do zwrotnicy musiał by być rozgałęziony na dwa?) i  z tych co widziałem to miały góra dwa wejścia UHF. Czy będzie się dało zasilać wzmacniacze zasilaczami z dołu (jeden zasilacz w jednym pokoju, drugi w drugim) tak żeby prąd z zasilaczy nie przedostawał się na symetryzator w trzeciej antenie?

#13 TELMOR

TELMOR

    Niedoświadczony

  • Użytkownicy
  • 24 postów
  • Od: 30 cze 2015

Napisano 07 wrzesień 2017 - 12:43

Łączenie sygnałów z różnych anten oraz kierunków (różne nadajniki, odległości i nadawanie z różną mocą) nie powinno się odbywać za pomocą zwrotnic czy sumatorów (rozgałęźnik w drugą stronę) ze względu na bardzo zróżnicowane poziomy sygnałów, czasami skrajnie. Podłączenie takiego "bukietu" do TV nie gwarantuje stabilnej pracy głowicy dla wszystkich odbieranych częstotliwości (kanałów) ponieważ jedne są za słabe a inne za silne. Sumowanie takich sygnałów powinno się odbywać dopiero po wyrównaniu ich poziomów i to w granicach odpowiadających poprawnej pracy głowicy (48-74dB). Najlepszym rozwiązaniem jest stosowanie wielozakresowych wzmacniaczy/filtrów kanałowych, za pomocą których oprócz selekcji dokonujemy filtrowania i regulacji poziomów a potem zsumowany sygnał odpowiednio wzmacniamy lub tłumimy jak będzie za duży.

https://www.telmor.p...-wielozakresowe

https://www.telmor.p...nalowe-masztowe



#14 adrian1981

adrian1981

    Przesiaduję 24/7

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1735 postów
  • Od: 17 lip 2007
  • LokalizacjaGórny Śląsk

Napisano 07 wrzesień 2017 - 17:10

Wszystko fajnie tylko statystyczny "Kowalski" jak się dowie, że takie cudo kosztuje 500 zł a może i więcej w przypadku bardziej rozbudowanych wersji tych programowalnych wzmacniaczy to myślę sobie, że raczej tego nie kupi żeby w ramach jednego gospodarstwa domowego na kilku tv oglądać DVB-T. W ramach jakiś większych instalacji zbiorczych (wspólnoty mieszkaniowe i instalacje na kilkadziesiąt gniazd) jak najbardziej to ma sens.