Skocz do zawartości


Zdjęcie

DVB-T w Czechach


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
12 odpowiedzi w tym temacie

#1 viperx1

viperx1

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 233 postów
  • Od: 07 kwi 2007

Napisano 20 lipiec 2007 - 11:47

http://www.satkurier...kat=59&id=37129

Dlaczego aspirujacy do powaznego czasopisma SatKurier publikuje niesprawdzone i nieprawdziwe informacje?

Czesi w ogole nie rozwazaja emisji w AVC, politycy Czescy juz podjeli decyzje ze w Czechach (tak jak u sasiadow: w Austrii, w Niemczech) bedzie nadawana standardowa wersja DVB-T z MPEG2. Argumentem jest taniosc i powszechnosc odbiornikow oraz wiele tysiecy ludzi odbierajacych DVB-T w MPEG2 w Czechach zarowno programow czeskich jak i niemieckich czy austriackich. Czesi zamiast jak Polacy "dyskutowac o naziemnej DVB-T" po prostu wdrazaja DVB-T, za rok w wielu miejscach w Polsce bedzie mozna odebrac Czeskie programy DVB-T a polskich nie. O jakosc programu w "przestarzalym MPEG2" w Czeskiej TV ja bym sie nie martwil, zrobia to zapewne lepiej niz w polskim "nowoczesnym AVC" serwuje nam POT.

#2 Wanderer

Wanderer

    SAT Kurier VIP

  • SAT Kurier VIP
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 postów
  • Od: 25 sie 2006
  • LokalizacjaN = 52°10' E = 21°20'

Napisano 20 lipiec 2007 - 12:09

Zanim zaczniesz szerzyć tak radykalne stwierdzenia polecam Ci na początek trochę aktualności w tym temacie:
http://www.tvcentrum...n=show&art=4622
http://www.radiotv.c...-rozliseni.html
http://www.digizone....-hdtv-vime-jak/

PS: wszystkie programy telewizji publicznej mają do końca roku 2010 być nadawane już w technologii HDTV.

Żniniewicz pm 200 cm./ Żniniewicz pm 180 cm./ Laminas pm 120cm./ Mabo off 120cm./ Mabo off 110 cm.

  • Cyfrowy Polsat - Familijny Max HD Multiroom 
  • Skylink Cz - Digital 
  • Skylink Sk - Digital + HBO + HBO GO

#3 Mr. Orbita

Mr. Orbita

    Administrator

  • Administracja
  • 14234 postów
  • Od: 12 sie 2006
  • LokalizacjaKraków

Napisano 20 lipiec 2007 - 12:22

Dlaczego aspirujący do stania się wszechwiedzącym wodzem polskiej cyfryzacji kwestionuje prawdziwość informacji nie zadając sobie trudu sprawdzenia czy ma rację? Szerzej komentować nie będę, bo zrobił to już @Wanderer - dzięki ;)

Specjalista DVB, ogarniający także media, testy sprzętu, webdev, programowanie, admin, playout szuka pracy, wymagania - 4k/mc, pisać na PW
STARS.TV = muzyka :D
Uwaga! Nie udzielam porad technicznych przez PW, pisz na forum!

Pozdrawiam :)


#4 viperx1

viperx1

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 233 postów
  • Od: 07 kwi 2007

Napisano 20 lipiec 2007 - 17:07

Informacja jakoby WSZYSTKIE multipleksy DVB-T w Czechach mialyby byc nadawane w AVC jest nieprawdziwa, a to bylo zasugerowane w artykule. Pierwsze multipleksy DVB-T w Czechach sa uruchamiane i beda rozwijane w MPEG2. Byc moze w kolejnych multipleksach Nova bedzie nadawac HDTV w AVC ale to zupelnie co innego niz sugestia jakoby w Czechach chciano nadawac wszystkie 70 programow naziemnie w DVB-T AVC. Mozna bylo dobrze przetlumaczyc informacje z Czech i nie czepialbym sie. Tak artykul jest tendencyjny i zdania nie zmienie. Strategia Rzadu Czech zaklada uruchomienie pierwszych multipleksow DVB-T w Czechach w MPEG-2 i jesli ktos jej nie zna nie powinien wypowiadac sie w tym temacie.

#5 Wanderer

Wanderer

    SAT Kurier VIP

  • SAT Kurier VIP
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 postów
  • Od: 25 sie 2006
  • LokalizacjaN = 52°10' E = 21°20'

Napisano 20 lipiec 2007 - 18:10

W krytykowanym przez Ciebie artykule o DVB-T w CR kolejnym z serii jest wzmianka o możliwości powstania nie trzech ale aż siedmiu multipleksów, co przy przejściu wszystkich na nadawanie programów w systemie MPEG-4 da to możliwość transmisji aż 70 kanałów telewizyjnych.
Czytaj uważnie jest tam również napisane:
Obecnie jest tam wykorzystywana przestarzała metoda kompresji MPEG-2.
V současné době jsou v České republice tři provozovatelé DVB-T (digitálního terestriálního vysílání):
Multiplex A - České radiokomunikace
Multiplex B - Czech Digital Group
Multiplex C - Český Telecom
I każdy z nich ma inną strategię rozwoju!!!

Przestudiuj ten artykuł:

Ministryně informatiky ve spolupráci s ministrem kultury předkládá materiál Koncepce rozvoje digitálního televizního vysílání v České republice (dále jen „Koncepce“) na základě bodu II. 2 usnesení vlády ze dne 28. dubna 2004 č. 395


Minister informatyki we współpracy z ministrem kultury tłumaczy materię Koncepcji rozwoju nadawania telewizji cyfrowej w Czeskiej republice na podstawie punktu II. 2 uchwały rządu z dnia 28 kwietnia 2004 nr 395.

I.etapa

Zahájení zemského digitálního televizního vysílání 2005 – 30.6.2007
Etapa je zaměřena na rozšíření vysílání všech současných provozovatelů vysílání
v přechodných digitálních sítích a postupné zahajování vysílání nových
provozovatelů vysílání s licencí a na
- zřízení NKS
- zahájení informační kampaně
o celoplošné, zaměřené na vysvětlení elementárních otázek týkajících se
přechodu na zemské digitální televizní vysílání,
o cílené, zaměřené na dotčenou oblast, ve které dojde k vypnutí
zemského analogového televizního vysílání,
- přijetí TPP,
- transformaci 3 stávajících přechodných digitálních sítí na standardní
celoplošné digitální sítě, z nichž jedna bude regionálního charakteru,
umožňující vysílání v jednotlivých regionech, tj. v rozsahu přiměřeném
současným VÚSC, a výstavbu jedné celoplošné digitální sítě pro zemské
digitální televizní vysílání provozovatelů vysílání ze zákona (multiplex veřejné
služby); transformace bude provázena postupným rozšiřováním územního
rozsahu vysílání provozovatelů vysílání umístěných na těchto digitálních
sítích,
- přípravu monitoringu trhu v oblastech aktuálně dotčených vypínáním.

II.etapa

Přechod na digitální vysílání 1.7.2007 – 31.12.2009
Tato etapa bude navazovat na závěry konference ITU (RRC-04/06) Současně bude
pokračovat
- postupné vypínání zemského analogového televizního vysílání,
- cílená informační kampaň zaměřená na dotčenou oblast, ve které dojde
k vypnutí zemského analogového televizního vysílání,
- zahájení zkušebního vysílání televize s vysokým rozlišením (HDTV), případně
aplikace dalších nových technologií.


III.etapa

Dokončení přechodu na zemské digitální televizní vysílání a definitivní vypnutí
zemského analogového televizního vysílání v období 1.1.2010 – 31.12.2012.

V této etapě dojde k definitivnímu vypnutí zemského analogového televizního
vysílání v ČR a k dokončení výstavby všech plánovaných digitálních sítí pro zemské
digitální televizní vysílání.


Příloha 1 (załącznik)

Oblasti spojené s rozvojem digitálního vysílání a výzvy k řešení v budoucnosti
Přechod od analogového na digitální vysílání a jeho další rozvoj doprovází řada
nových výzev, ale i rizik. Jejich řešení bude záležet na úzké spolupráci všech
zainteresovaných institucí a složek. Na potenciální rizika je třeba, je-li to možné,
reagovat s předstihem (informační kampaň, legislativa, aktuální rozhodnutí a kvalitní
komunikace a koordinace, atd.). Národní koordinátor pro digitální vysílání by kromě
základní agendy měl ve svých pracovních skupinách sledovat, analyzovat a
navrhovat případná řešení:
- dopadů plynoucích z udělení licencí v rámci dříve vypsaného licenčního
řízení RRTV na zemské digitální televizní vysílání,
- problémů vzniklých při realizaci a naplňování TPP,
- omezení rizik spojených se zvýšením nákladů na straně provozovatelů
vysílání v přechodné době souběhu analogového a digitálního vysílání,
- stanovení kritérií pro naplnění časového rámce přechodu na zemské
digitální televizní vysílání a podmínek pro jeho zkracování v případě
provozovatelů vysílání ze zákona,
- pro vypracování rámce dostatečně rozmanité programové nabídky
a obsahové náplně vysílání ve vazbě na jeho pluralitu (celoplošných
programů, tématických programů, regionálních programů a placených
programů),
- rizik spojených s omezením hospodářské soutěže a konkurence,
- problematiky reklamního trhu ve vazbě na rozvoj digitálního vysílání,
- problematiky zařízení pro příjem digitálního vysílání
nedostatečné množství vhodných přijímacích zařízení na trhu,
kompatibilita přijímacích zařízení se současnými TV přijímači a
se zemským digitálním televizním vysíláním (jazykové sady pro
EPG),
změny standardů a technologií v oblasti digitálního vysílání,
- nedostatečného pokrytí signálem zemského digitálního televizního
vysílán v některých lokalitách,
- vývoje a rozvoje digitálního vysílání podle jiných standardů (DVB-S,
DVB-C, DVB-H, iTV atd.),
- úprav právních předpisů.



Příloha 2 (załącznik)

Technologické standardy a jejich vývoj
Technologické standardy
Pro zemské digitální televizní vysílání byl zvolen standard ETSI EN 300 744
s dalšími standardy, které na něj navazují. Pro oblasti interaktivních služeb je v ČR
podporován jednotný standard API, kterým je MHP. ČR jako člen ETSI může vývoj
jednotlivých standardů podrobně sledovat a vyjádřit se ke vhodnosti jejich
implementace v ČR. Testování zvolených standardu bylo ověřeno v rámci
experimentálního vysílání v ČR.
Technologický vývoj
Technologický vývoj v oblasti televizního vysílání probíhá velmi rychle a to několika
hlavními strategickými směry. V současnosti se dá vývoj rozdělit do dvou hlavních
směrů:
- realizace HDTV
- mobilita televizního příjmu
Zavedení HDTV je mohutně podporováno výrobci plochých televizorů na bázi
tekutých krystalů. Tito výrobci vyvíjejí značný tlak na provozovatele televizního
vysílání, aby obsah vysílání byl produkován ve standardu HDTV, ale také na
koncové zákazníky, kterým HDTV přinese několika násobně vyšší kvalitu obrazové
informace. Programy v kvalitě HDTV vyžadují velkou přenosovou kapacitu, která je
přibližně čtyřikrát vyšší než pro přenos programu ve stávající obrazové kvalitě PAL.
Tato skutečnost vede k vývoji a implementaci nových standardů pro kódování video
signálu, např. MPEG 4 AVC nebo VC1, které dokáží redukovat potřebný datový tok
za předpokladu zachování obrazové kvality tak, aby programy mohly být efektivně
vysílány prostřednictvím sítí zemského digitálního televizního vysílání.
Mobilní televize je druhou význačnou oblastí rozvoje digitálního televizního vysílání.
V pracovních skupinách ETSI byl dokončen standard DVB-H, který umožňuje mobilní
televizní příjem.


Żniniewicz pm 200 cm./ Żniniewicz pm 180 cm./ Laminas pm 120cm./ Mabo off 120cm./ Mabo off 110 cm.

  • Cyfrowy Polsat - Familijny Max HD Multiroom 
  • Skylink Cz - Digital 
  • Skylink Sk - Digital + HBO + HBO GO

#6 viperx1

viperx1

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 233 postów
  • Od: 07 kwi 2007

Napisano 22 lipiec 2007 - 10:21

Co nie zmienia faktu ze pierwsze sieci sa i beda rozwijane w MPEG2 i nikt nie mowi o ich zmianie na AVC w ciagu najblizszych lat. 7 multipleksow to stan docelowy, mozliwy do osiagniecia dopiero po wylaczeniu wszystkich [beep]ji analogowych w Czechach i U SASIADOW wiec dopoki my nie wylaczymy analogu oni moga sobie o tym pomarzyc sadze ze w Polsce ostatnie wylaczenia beda blisko ostatecznego terminu a wiec 2015. W POlsce tez ma byc 7 multipleksow. Strategia Czech zbliza sie do tego co robia Francuzi - pierwsze multipleksy w tym publiczne sa FTA i sa w MPEG2. Kolejne moga byc platne i moga miec AVC/HDTV. To bardzo rozsadna koncepcja niestety nie akceptowana przez polskich politykow i biznes (nadawcy, sprzedawcy) liczacy na zyski z AVC.

#7 Wanderer

Wanderer

    SAT Kurier VIP

  • SAT Kurier VIP
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 postów
  • Od: 25 sie 2006
  • LokalizacjaN = 52°10' E = 21°20'

Napisano 22 lipiec 2007 - 14:10

T o ciekawe o czym piszesz, nic znalazłem o Czeskiej strategii na wzór Francuski. :P
Może jakiś link? Czy to tylko domniemania?
Chociaż takie przypuszczenie jest bardzo prawdopodobne, jednak Ameryki nim nie odkryłeś, jest to logiczny postęp w miarę rozwoju technologii nadawania cyfrowego.

W swoich postach bazujesz na mniemanologii, masz również problem z odróżnieniem trybu przypuszczającego z trybem dokonanym, z którego sam chętnie korzystasz.
Etap II (fragmenty)

Přechod na digitální vysílání 1.7.2007 - 31.12.2009
- zahájení zkušebního vysílání televize s vysokým rozlišením (HDTV), případně aplikace dalších nových technologií.

Przejście do nadawania cyfrowego 1.7.2007 - 31.12.2009
- rozpoczęcie testów nadawania telewizji wysokiej rozdzielczości (HDTV), ewentualne aplikacje kolejnych nowych technologii


Podważa to od razu kilka Twoich wywodów chyba, że sugerujesz iż strategia uległa zmianie a programy w HDTV

będą rozwijane w MPEG2

O Twojej strategii DVB-T chyba również nikt nie czytał w Czeskiej Telewizji, która już nadaje w wysokiej rozdzielczości (eksperymentalnie) a NOVA planuje na jesieni.
Właśnie w ramach jednej z trzech pierwszych sieci o których twierdzisz, że

beda rozwijane w MPEG2 i nikt nie mowi o ich zmianie na AVC w ciagu najblizszych lat

Dołączona grafika

Mój EOT w tym temacie, pozdrawiam Wanderer.

Żniniewicz pm 200 cm./ Żniniewicz pm 180 cm./ Laminas pm 120cm./ Mabo off 120cm./ Mabo off 110 cm.

  • Cyfrowy Polsat - Familijny Max HD Multiroom 
  • Skylink Cz - Digital 
  • Skylink Sk - Digital + HBO + HBO GO

#8 viperx1

viperx1

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 233 postów
  • Od: 07 kwi 2007

Napisano 22 lipiec 2007 - 16:40

Rzeczywiscie kompletnie nie rozumiemy sie. Ja nie pisze tak jak Ty o testach ja pisze o wdrazaniu! W Polsce tez testuje sie DVB-T, tez w AVC i co z tego, wdrazania nadal nie ma. W Czechach natomiast wdrazanie trwa, np. na http://www.dxradio.cz/prehled_dvbt.asp mozesz sobie zobaczyc liste nadajnikow i podzial multipleksow, widac tez co prawda testy AVC, ale tylko to potwierdza fakt ze wdrazanie oparte jest zasadniczo na MPEG2 i kazdy mieszkajacy w Pradze, Ostrawie, Brnie czy Usti moze to sobie sprawdzic na zwyklym odbiorniku DVB-T MPEG2. Zapowiedzi Twoje - dalszych testow i wizje przyszlosci moze sie sprawdza a moze nie, nie beda one mialy wplywu na rozwijanie pierwszych multipleksow i prognozy jakoby pierwsze multipleksy mialy zostac przelaczone z MPEG2 na AVC sugerowane w cytowanym artykule SK sa wyssane z palca. Takze na przytoczonych przez Ciebie stronach nie ma zadnej sugestii przelaczenia aktualnie rozwijanych multipleksow MPEG2 (MXA i MXB) na AVC. I jest to poparte strategia cyfryzacji Czech, ktora zaklada simulcast kanalow analogowych w MPEG2. Co bedzie za 10 lat to inna sprawa, byc moze wowczas AVC bedzie juz przestarzaly i Czesi wejda w kolejny system kodowania.

#9 Mr. Orbita

Mr. Orbita

    Administrator

  • Administracja
  • 14234 postów
  • Od: 12 sie 2006
  • LokalizacjaKraków

Napisano 22 lipiec 2007 - 17:00

i prognozy jakoby pierwsze multipleksy mialy zostac przelaczone z MPEG2 na AVC sugerowane w cytowanym artykule SK sa wyssane z palca.


Cytat proszę z tekstu na SK, bo nawet słowem nie jest to tam wspomniane - jest to czyste porównanie możliwości (ila kanałów możnaby umieścić w multipleksach w MPEG-4 AVC wg. szacunków Czechów) - tłumaczenie z czeskiego serwisu idnes.cz (jest podane przecież źródło u góry). Jest informacja, że obecnie nadawane multipleksy (czyli to co już działa) jest w przestarzałym MPEG-2 (też prawda), a czy będą w AVC nie ma tam informacji!

Specjalista DVB, ogarniający także media, testy sprzętu, webdev, programowanie, admin, playout szuka pracy, wymagania - 4k/mc, pisać na PW
STARS.TV = muzyka :D
Uwaga! Nie udzielam porad technicznych przez PW, pisz na forum!

Pozdrawiam :)


#10 viperx1

viperx1

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 233 postów
  • Od: 07 kwi 2007

Napisano 22 lipiec 2007 - 17:15

Cytat: "W czechach możliwe jest uruchomienie siedmiu sieci o zasięgu ogólnokrajowym. Dzięki MPEG-4 w każdej z nich możliwy byłby przekaz od 8 do 10 kanałów TV, czyli dawałoby to nawet 70 programów."

O co wiec chodzi? O wykazanie ze mozliwe byloby cos co nie ma praktycznie mozliwosci realizacji?

Trzeba bylo napisac: "ze w Berlinie jest mozliwych 12 multipleksow co przy AVC umozliwialoby przekaz 120 programow". Po co takie newsy, ktore teoretyzuja?

#11 Wanderer

Wanderer

    SAT Kurier VIP

  • SAT Kurier VIP
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 postów
  • Od: 25 sie 2006
  • LokalizacjaN = 52°10' E = 21°20'

Napisano 22 lipiec 2007 - 17:27

Jeszcze raz.
Wróćmy do meritum Twoich pretensji.

SatKurier publikuje niesprawdzone i nieprawdziwe informacje?

Dotyczy przetłumaczonego artykułu z http://www.parabola.cz w http://www.satkurier.pl/
Zdanie które Ciebie tak poruszyło brzmi w oryginale:

Až 70 televizních stanic šířených prostřednictvím zemského digitálního TV vysílání by se mohli dočkat lidé v následujících letech

Źródło informacji:
To zdanie powiedział członkom senackiej komisji Zdeněk Zajíček,
jest on wiceministrem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i jest jednym ze współautorów projektu nowelizacji ustawy medialnej.
Jeśli to Ci nie wystarczy a o autorze wypowiedzi sądzisz, że jest niekompetentny … szkoda. :lol:

PS- innych wątków nie poruszam ponieważ prowadzą tylko do jałowej wymiany poglądów.
Pozdrawiam, Wanderer.

Żniniewicz pm 200 cm./ Żniniewicz pm 180 cm./ Laminas pm 120cm./ Mabo off 120cm./ Mabo off 110 cm.

  • Cyfrowy Polsat - Familijny Max HD Multiroom 
  • Skylink Cz - Digital 
  • Skylink Sk - Digital + HBO + HBO GO

#12 viperx1

viperx1

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 233 postów
  • Od: 07 kwi 2007

Napisano 23 lipiec 2007 - 10:20

OK rozumiem, tlumaczycie doslownie Parabole bez zastanowienia czy dany news ma znaczenie realne czy tworzy "fakty medialne".
To ze jeden czy drugi polityk cos powiedzial (i to w przypuszczeniu) wg mnie nie jest zadnym realnym newsem. Dalem przyklad - to tak jakby ktos (np. posel Bundestagu) powiedzial ze w Berlinie przy AVC mogloby byc 120 programow. Moglo tak by byc i moglby tak powiedziec. I co z tego skoro tak nie bedzie? Wydaje mi sie ze rzetelnosc dziennikarska polega na tym by sprawdzic jakie sa warunki zeby cos sie stalo, czy jest to w ogole realne czy jest to po prostu jakis glos nie majacy wplywu na to co sie dzieje. Ale idea tego newsu bylo jak widac w podsumowaniu stwierdzenie lepszej wydajnosci AVC i przestarzalosci MPEG2. Ktos niezorientowany nabierze pewnosci ze w Czechach chca AVC, problem w tym ze w ciagu najblizsyzch lat beda sie cyfryzaowac w MPEG2 i jakos Czesi przed tym nie protestuja. Czesi to dobitny przyklad na to ze widzac zalety AVC wybieraja realna sciezke cyfryzacji w MPEG2. To ze jeden czy drugi podsekretarz stanu cos sobie powie nie ma wplywu na realizacje strategii Rzadu Czech. Uwazam ze Czesi powinni stanowic dla nas wzor - uruchamiaja sukcesywnie sieci, zwiekszaja dostepnosc DVB-T, tanie tunery MPEG2 pozwalaja na szybkie zwiekszenie dostepnosci DVB-T i wylaczenie analogu a testy AVC i HDTV przygotowuja grunt pod kolejne dostepne multipleksy po wylaczeniu analogu ok. 2010. W Polsce natomiast bedziemy "tak nowoczesni" ze uruchomimy jeden multipleks AVC z 7 programami a kolo 2014 jak jak wszystkie terminy beda przekroczene bedziemy sie zastanawiac dlaczego ludzie jeszcze nie kupili odbiornikow AVC i caly czas ogladaja analog? I dlaczego nie mogac wylaczyc analogu nie jestesmy w stanie uruchomic emisji kolejnych multipleksow i HDTV...? Tymczasem w Czechach beda dzialac 2 multipleksy w MPEG2, nie bedzie analoogu i bedzie kolejnych 5 multipleksow w AVC i HDTV a moze DVB-T2. U nas zas bedzie analog i 1 multipleks AVC i zadnych szans na wylaczenie analogu bo ludzie nie beda mieli w domach odpowiednich odbiornikow. Obym byl zlym prorokiem...

#13 Mr. Orbita

Mr. Orbita

    Administrator

  • Administracja
  • 14234 postów
  • Od: 12 sie 2006
  • LokalizacjaKraków

Napisano 23 lipiec 2007 - 16:02

Powiedział, że tak może być, a u nas jest, że może być, a że nie będzie, więc w czym rzecz? Nigdzie nie ma słowa, że będzie (ale być może, bo co będzie za kilka lat nie wiadomo). Rozumienia tekstu czytanego nie zamierzam uczyć - nie mam na to czasu.

Pomyśl teraz jak przełączą tam MPEG-2 na MPEG-4? A no nijak, bo jak ktoś raz kupi tani odbiornik MPEG-2, to nie będzie zainteresowany kolejnym zakupem i Czechy utkną jak Francja w rozkroku, czy jak TV Satelitarna, a gdy zacznie brakować miejsca dopiero będą schody, bo przestarzały MPEG-2 szybciutko da o sobie znać.

Dwa tematy robią się o tym samym, więc jeden :locked:

Specjalista DVB, ogarniający także media, testy sprzętu, webdev, programowanie, admin, playout szuka pracy, wymagania - 4k/mc, pisać na PW
STARS.TV = muzyka :D
Uwaga! Nie udzielam porad technicznych przez PW, pisz na forum!

Pozdrawiam :)